Rallye de l'Indre 2016

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Rallye de l'Indre 2016

Message  sporoto-37 le Mar 22 Nov - 20:21

Le rallye de l'indre marque bien souvent la fin de la saison 2016, voici un retour en photo. Un peu déçu du manque de public, de la réaction du directeur de course au poste 109 qui ont finalement rendu ce week end sans grande saveur. Retour en photo :

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  jimmy85 le Mar 22 Nov - 22:45

sporoto-37 a écrit:Le rallye de l'indre marque bien souvent la fin de la saison 2016, voici un retour en photo. Un peu déçu du manque de public, de la réaction du directeur de course au poste 109 qui ont finalement rendu ce week end sans grande saveur. ]

Tu peux nous en dire plus?

Très belle images, dommage les K5C dans les cordes, ça dénature le paysage

jimmy85

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  michel72 le Mer 23 Nov - 8:01

Belles photos Antoine, comme d'hab
Comme Jimmy, curieux de savoir ce qui s'est passé au P109 (en MP si tu préfères)
D'après les retours des voitures ouvreuses et de quelques concurrents, çà ne débordait pas de public, peu d'intérêt aussi au parc d'assistance de Levroux où nous étions en CH de sortie, on aurait pu s'y voir !

michel72

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  sporoto-37 le Mer 23 Nov - 9:08

michel72 a écrit:Belles photos Antoine, comme d'hab
Comme Jimmy, curieux de savoir ce qui s'est passé au P109 (en MP si tu préfères)
D'après les retours des voitures ouvreuses et de quelques concurrents, çà ne débordait pas de public, peu d'intérêt aussi au parc d'assistance de Levroux où nous étions en CH de sortie, on aurait pu s'y voir !

Ah oui... Si j'avais su... Mais je me suis décidé le vendredi matin pour le samedi donc dans la précipitation je n'ai pas pris le temps de savoir qui venait...

Effectivement peu de monde sur ce rallye... Et encore, heureusement qu'il ne pleuvait pas !

Pour résumé et mettre en contexte ma déception du poste 109 : Pour l'ES1, je me suis placé dans une zone sans commissaire et sans public, plutôt tranquil près d'un lavoir et en compagnie de Quentin (dit Le Piaf, dit Coucou). Puis, progressivement j'ai changé d'endroit en remontant. J'ai marché un bon kilomètre sans croiser de commissaires et de public (tristesse!). Je suis finalement arrivé au poste 109 pour les F2-12. Le poste 109 c'est le poste intermédiaire de la grande spéciale, avec commissaire, directeur de course, secours etc.... Je me suis placé en hauteur, hors de toutes trajectoires, assez reculé de la route et du fossé (assez creux) puisque j'étais en zoom 200. Les voitures sortaient en 2è d'une courbe à 90°, ré-accéléré sans toutefois passer la 2è avant de prendre une équerre droite. Cette endroit, c'est typiquement le lieu où habituellement on trouve une ZP avec buvette... Là, rien, pas un bédouin, j'étais seul et hors de danger.
Mais le directeur de course ne l'a pas entendu de cette oreille et a râlé après moi. J'ai fait quelques photos avant de le rejoindre pour m'expliquer calmement avec lui. Ce monsieur, qui m'a pourtant assuré aimer le rallye, m'a inondé de reproches sans me donner un seul argument valable : "c'est interdit partout hors des ZP parce que c'est interdit et c'est comme ça"... Que je ne devrais pas être au bord des spéciales, que je faisais mourir le rallye, que le public est dangereux, que le public est irrespectueux, que pour lui les ES devraient être tout bonnement interdites au public. Il a même cru bon ajouter que si je voyais des gros rallyes comme la Rochelle je comprendrais le danger du public... Pas de bol j'étais au Condroz et niveau public ça devait pas être pareil (petite vengeance!).
Alors le risque 0 blabla blabla, je suis bien d'accord, à ce moment là je quitte Paris, je reste au lit dans une grotte en Dordogne. A cet endroit le pire qui pouvait arriver, c'est qu'une voiture glisse délicatement dans le fossé (et encore pas sur que ça arrivait assez vite).
Je ne fais pas 4h de voiture et une petite vingtaine d'épreuves par an pour me faire tuer, encore moins pour tuer le rallye et je n'aime pas me froisser avec des bénévoles. Cette réaction m'a vraiment déçu, cette "haine" envers le public, ce degré limité de tolérance, cette mentalité et cette avalanche de reproches. Pas étonnant que le public ne vienne pas... même moi ça me décourage, comment peut-on tomber autant dans l'extrême ? Il ne faut pas oublier que le public fait vivre le rallye (pas de public, quel intérêt pour les sponsors?, plus d'argent pour les années suivantes et donc plus de rallyes). Même pour les organisateurs, je doute qu'ils soient ravi de voir si peu de gens sur une épreuve qu'ils ont préparée pendant de long mois...
Avec du recul j'arrive partiellement à comprendre ce monsieur, des contraintes qu'ils ont, des soucis en cas d'accidents etc... D'un autre côté je me dis encore fois que j'ai été tout seul sur un endroit sans risques. Bref j'ai été déçu, j'ai eu l'impression de prendre pour tout le monde lol! Si ce monsieur passe dans le coin (et seulement s'il est calmé!), je serai ravi d'avoir une vraie discussion avec lui, calmement.

Pour revenir sur une note positive, le parcours était sympa (malgré les quilles de chantier), la météo plutôt clémente, et le duel de fou furieux des 106 F2-13 était grandiose ! Fallait en avoir une sacré paire cheers

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  Stéphane le Mer 23 Nov - 10:44

Effectivement c'est une attitude à la fois bien triste mais aussi compréhensive.

Par contre pour ce qui est du "c'est interdit partout hors des ZP" et les fameuses rubalises, je pensais que le public engageait sa responsabilité s'il se mettait en dehors des ZP !
Dans le limite du raisonnable bien évidemment.

Suspect

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  michel72 le Mer 23 Nov - 14:29

Ce débat sur le public et la sécurité est intarissable, j'invite ceux que le sujet intéresse à consulter le "guide d'utilisation RTS" téléchargeable sur le site de la FFSA : sécurité rallye

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et plus particulièrement les pages 10 à 12 sur la règle de positionnement des ZP, vous y verrez (entre autre) qu'une ZP sur un terrain sensiblement plat doit se situer à 100m de la route d'ES pour une estimation de vitesse de 120 à 160 km/h !! vous trouverez aussi dans le manuel de formation des commissaires et d'autres documents également qu'effectivement tout public est interdit sur le bord des spéciales en dehors des ZP

A partir du moment où on accepte un rôle de bénévole au service d'une fédération sportive, on en accepte les règles, çà ne veut pas dire qu'on les approuve mais notre rôle est (ou plutôt serait) de les faire respecter, je suis d'accord avec toi Antoine, çà n'empêche pas la courtoisie, je connais ce directeur de course dont tu parles, bien qu'il soit compétent dans son rôle il n'aura pas la palme de la diplomatie,

Stéphane, tu as raison, le public engage sa responsabilité s'il n'est pas dans une ZP, mais il y aura toujours un bon avocat qui ira prouver que l'organisateur n'a pas bien fait son boulot parce les panneaux d'interdiction n'était pas assez voyants ou que les voies d'accès n'étaient pas assez signalées etc..etc.., en clair toujours à charge de l'organisateur, alors comme il a déposé un dossier sécurité en préfecture qui a été validé, il doit le respecter sur le terrain

Je comprends bien que ces restrictions rebutent de plus en plus le public et c'est bien dommage mais quand un organisateur technique (président d'ASA ou d'écurie) se retrouve au tribunal, çà fait réfléchir et çà n'incite pas à prendre des risques

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  Stéphane le Mer 23 Nov - 15:14

michel72 a écrit:une ZP sur un terrain sensiblement plat doit se situer à 100m de la route d'ES pour une estimation de vitesse de 120 à 160 km/h !!

Ah ah ah ah ...
Si on applique ces règles à la lettre alors effectivement il n'y aura plus de public au bord des ES.

michel72 a écrit:vous trouverez aussi dans le manuel de formation des commissaires et d'autres documents également qu'effectivement tout public est interdit sur le bord des spéciales en dehors des ZP

Quand on voit La Rochelle et le positionnement du public dans certaines ZP affraid et les pseudos commissaires présents à certains postes Shocked !


Si on regarde le Var de cette année, les ES 10, 12 & 13, appliquer à la lettre la RTS pour un seul passage sur ces ES de 40, 30 et 33km. Franchement, c'est un boulot de malade !

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  michel72 le Mer 23 Nov - 16:18

L'avantage des régions de montagne en matière de ZP c'est le profil, elles sont souvent en talus prononcé et là on peut être tout près de la spéciale

mais c'est vrai qu'on à l'art en France de réglementer !!   mais si derrière on sait que c'est difficilement applicable !

Quand à la Rochelle, le public est si nombreux que ce n'est pas facile à gérer, ceci étant, j'y ai constaté dans l'ensemble un public averti et raisonnable

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  subaru86 le Mer 23 Nov - 18:08

Tout à fait d'accord avec certaines ZP à La Rochelle ..... du n'importe quoi affraid affraid affraid

Notamment une ZP à St Soulle , le public tout comme la buvette en pleine trajectoire ...... affraid affraid affraid affraid affraid

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  sporoto-37 le Mer 23 Nov - 18:50

michel72 a écrit:A partir du moment où on accepte un rôle de bénévole au service d'une fédération sportive, on en accepte les règles, çà ne veut pas dire qu'on les approuve mais notre rôle est (ou plutôt serait) de les faire respecter, je suis d'accord avec toi Antoine, çà n'empêche pas la courtoisie, je connais ce directeur de course dont tu parles, bien qu'il soit compétent dans son rôle il n'aura pas la palme de la diplomatie
Je ne remets bien évidemment pas en cause sa compétence, sa bonne volonté et la gentillesse de ce monsieur, j'ai horreur de me froisser avec des gens, mais je soulignais simplement une déception qui finalement m'a enlevé le plaisir d'être venu sur ce rallye... d'ailleurs je n'ai pas eu la motivation et l'envie de faire la spéciale de nuit...

michel72 a écrit:Je comprends bien que ces restrictions rebutent de plus en plus le public et c'est bien dommage mais quand un organisateur technique (président d'ASA ou d'écurie) se retrouve au tribunal, çà fait réfléchir et çà n'incite pas à prendre des risques
ça se comprends parfaitement... et puis un jour il n'y aura plus personnes sur les épreuves et là on se demandera pourquoi... Voilà pour l'année prochaine je réfléchis à un calendrier différent pour favoriser les grosses épreuves où généralement on rencontre moins de contraintes

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  Stéphane le Jeu 24 Nov - 10:00

Il sert à quoi ce panneau ?

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  Porsche the Best le Jeu 24 Nov - 10:51

Ce débat est toujours aussi stérile : la ZP est elle bien placée, suis je en sécurité hors ZP ect

Je vous rappelle que la sortie de route d'une voiture n'a rien d'une science exacte... il y a effectivement des zones à risque évidentes : zone de freinage, sortie de courbe, changement d'adhérence, et puis les secteurs plus improbables où la sortie sera causée par une défaillance mécanique qui peut survenir n'importe où, une erreur d'appréciation dans les notes, ....

Légiférer est une chose, dégager la responsabilité de l'organisateur et de la direction de course en est une autre, continuer à assurer la venue du public en est une troisième.

Si la ZP vous semble dangereuse car mal située, rien ne vous y oblige à rester en place; vous avez toujours votre libre arbitre, et si jamais un crash survient, le fait que vous soyez mort ou gravement blessé dans le respect de la législation ne changera rien à l'affaire.

Le fait qu'un directeur de course ne tolère aucune personne dans les ZP est toutefois assez compréhensible sur le plan de l'application du réglement et il n'a pas à prendre en considération les avis des "délinquants" ou ce qui se passe ailleurs que sur son épreuve....après, il y a certainement une bonne méthode à trouver pour que la communication passe facilement.

Il faut aussi penser également à ces spéciales annulées parce que le public ne respecte pas les ZP : ca pénalise tout le monde : le public bien situé, et surtout les concurrents qui ont réglé fort cher un engagement au rallye .....

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  sporoto-37 le Jeu 24 Nov - 11:08

Porsche the Best a écrit:Ce débat est toujours aussi stérile

Comme tu dis ce débat est stérile. Revenons en donc au rallye pendant qu'il existe encore en France Smile

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  michel72 le Jeu 24 Nov - 19:41

Le mot "débat" est très à la mode en ce moment !! Very Happy
Allez, vous avez raison, le notre est sterile et on y trouvera pas de si tôt une solution, Antoine, continues à nous faire de belles photos Very Happy
Si tu te décides à venir au Médoc.... vient nous voir

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  sporoto-37 le Ven 25 Nov - 13:11

michel72 a écrit:Le mot "débat" est très à la mode en ce moment !! Very Happy
Allez, vous avez raison, le notre est sterile et on y trouvera pas de si tôt une solution, Antoine, continues à nous faire de belles photos Very Happy
Si tu te décides à venir au Médoc.... vient nous voir

Eh non pas de médoc... ce week end je fais le rallye plaines et vallee et ça sera fini pour moi cette année. Je vais profiter de ma copine que j'ai laissé souvent seul les week end cette année

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  Porsche the Best le Ven 25 Nov - 13:29

sporoto-37 a écrit:
michel72 a écrit:Le mot "débat" est très à la mode en ce moment !! Very Happy
Allez, vous avez raison, le notre est sterile et on y trouvera pas de si tôt une solution, Antoine, continues à nous faire de belles photos Very Happy
Si tu te décides à venir au Médoc.... vient nous voir

Eh non pas de médoc... ce week end je fais le rallye plaines et vallee et ça sera fini pour moi cette année. Je vais profiter de ma copine que j'ai laissé souvent seul les week end cette année

Pourquoi elle ne vient pas avec Toi ?

Ca peut être utile pour préparer les casse croutes, et le soir pour tenir chaud cheers

Tu devrais nous mettre une photo d'elle d'ailleurs pig

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  michel72 le Ven 25 Nov - 13:34

Porsche the Best a écrit:
sporoto-37 a écrit:
michel72 a écrit:Le mot "débat" est très à la mode en ce moment !! Very Happy
Allez, vous avez raison, le notre est sterile et on y trouvera pas de si tôt une solution, Antoine, continues à nous faire de belles photos Very Happy
Si tu te décides à venir au Médoc.... vient nous voir

Eh non pas de médoc... ce week end je fais le rallye plaines et vallee et ça sera fini pour moi cette année. Je vais profiter de ma copine que j'ai laissé souvent seul les week end cette année

Pourquoi elle ne vient pas avec Toi ?

Ca peut être utile pour préparer les casse croutes, et le soir pour tenir chaud cheers

Tu devrais nous mettre une photo d'elle d'ailleurs pig

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C'est vrai que tu pourrais nous la présenter Very Happy

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  Stéphane le Sam 26 Nov - 8:42

Porsche the Best a écrit:
sporoto-37 a écrit:
michel72 a écrit:Le mot "débat" est très à la mode en ce moment !! Very Happy
Allez, vous avez raison, le notre est sterile et on y trouvera pas de si tôt une solution, Antoine, continues à nous faire de belles photos Very Happy
Si tu te décides à venir au Médoc.... vient nous voir

Eh non pas de médoc... ce week end je fais le rallye plaines et vallee et ça sera fini pour moi cette année. Je vais profiter de ma copine que j'ai laissé souvent seul les week end cette année

Pourquoi elle ne vient pas avec Toi ?

Ca peut être utile pour préparer les casse croutes, et le soir pour tenir chaud cheers

Tu devrais nous mettre une photo d'elle d'ailleurs pig

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Et il remet ça !

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  Stéphane le Sam 26 Nov - 8:42

michel72 a écrit:
Porsche the Best a écrit:
sporoto-37 a écrit:
michel72 a écrit:Le mot "débat" est très à la mode en ce moment !! Very Happy
Allez, vous avez raison, le notre est sterile et on y trouvera pas de si tôt une solution, Antoine, continues à nous faire de belles photos Very Happy
Si tu te décides à venir au Médoc.... vient nous voir

Eh non pas de médoc... ce week end je fais le rallye plaines et vallee et ça sera fini pour moi cette année. Je vais profiter de ma copine que j'ai laissé souvent seul les week end cette année

Pourquoi elle ne vient pas avec Toi ?

Ca peut être utile pour préparer les casse croutes, et le soir pour tenir chaud cheers

Tu devrais nous mettre une photo d'elle d'ailleurs pig

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C'est vrai que tu pourrais nous la présenter Very Happy

Ils s'y mettent à deux en plus !

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  Porsche the Best le Sam 26 Nov - 18:44

Stéphane a écrit:
michel72 a écrit:
Porsche the Best a écrit:
sporoto-37 a écrit:
michel72 a écrit:Le mot "débat" est très à la mode en ce moment !! Very Happy
Allez, vous avez raison, le notre est sterile et on y trouvera pas de si tôt une solution, Antoine, continues à nous faire de belles photos Very Happy
Si tu te décides à venir au Médoc.... vient nous voir

Eh non pas de médoc... ce week end je fais le rallye plaines et vallee et ça sera fini pour moi cette année. Je vais profiter de ma copine que j'ai laissé souvent seul les week end cette année

Pourquoi elle ne vient pas avec Toi ?

Ca peut être utile pour préparer les casse croutes, et le soir pour tenir chaud cheers

Tu devrais nous mettre une photo d'elle d'ailleurs pig

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C'est vrai que tu pourrais nous la présenter Very Happy

Ils s'y mettent à deux en plus !

C'est quoi ton problème Question

Tu n'as pas de photo de ta femme ou ta copine nue a nous faire voir Question Question Question

Dis le alors... on en a peut être à te proposer What a Face Twisted Evil pig lol!

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  jimmy85 le Sam 26 Nov - 19:22

Porsche the Best a écrit:

Dis le alors... on en a peut être à te proposer What a Face Twisted Evil pig lol!

PTB Cool

Bientôt PTB ouvre une agence matrimoniale lol!

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  Porsche the Best le Sam 26 Nov - 19:49

jimmy85 a écrit:
Porsche the Best a écrit:

Dis le alors... on en a peut être à te proposer What a Face Twisted Evil pig lol!

PTB Cool

Bientôt PTB ouvre une agence matrimoniale lol!

Tu as mal compris Evil or Very Mad

Je voulais juste lui proposer des photos de sa copine Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes

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Re: Rallye de l'Indre 2016

Message  Stéphane le Dim 27 Nov - 8:08

Porsche the Best a écrit:
Stéphane a écrit:
michel72 a écrit:
Porsche the Best a écrit:
sporoto-37 a écrit:
michel72 a écrit:Le mot "débat" est très à la mode en ce moment !! Very Happy
Allez, vous avez raison, le notre est sterile et on y trouvera pas de si tôt une solution, Antoine, continues à nous faire de belles photos Very Happy
Si tu te décides à venir au Médoc.... vient nous voir

Eh non pas de médoc... ce week end je fais le rallye plaines et vallee et ça sera fini pour moi cette année. Je vais profiter de ma copine que j'ai laissé souvent seul les week end cette année

Pourquoi elle ne vient pas avec Toi ?

Ca peut être utile pour préparer les casse croutes, et le soir pour tenir chaud cheers

Tu devrais nous mettre une photo d'elle d'ailleurs pig

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C'est vrai que tu pourrais nous la présenter Very Happy

Ils s'y mettent à deux en plus !

C'est quoi ton problème Question

Tu n'as pas de photo de ta femme ou ta copine nue a nous faire voir Question Question Question

Dis le alors... on en a peut être à te proposer What a Face Twisted Evil pig lol!

PTB Cool

Prétentieux ...

Dans pas longtemps il va nous proposer un Calendrier de l'Avent !

santa

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Re: Rallye de l'Indre 2016

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